藍玉說完這句話，周圍的眾人紛紛陷入了沉默。

此刻，在另一邊。

朱高熾已經開始發了。

"子曰：道之以政,齊之以刑,民免而無恥。"

"但是我在北平城里看到的老百姓，他們不但沒有喪失廉恥之心，反而個個都很謙遜有禮。"

"對于《論語》里的這句話，我不敢冒犯先賢，但我始終想不通為什么會這樣。"

這句話原出于《論語》，完整的是：道之以政,齊之以刑,民免而無恥;道之以德,齊之以禮,有恥且格。

說的是，若用政策法規引導民眾，用刑法束縛他們，民眾雖能避免犯罪受罰，卻喪失了廉恥之心；假如用道德教化引導民眾，用禮儀規范他們的行為，民眾則既會有羞恥感，又更加懂得遵守規則。

實際上，這是古人對于“法治”和“德治”的辯證思考。

朱高熾特意提出了前面那段話，即在北平，他們實行的是法治，但百姓仍然遵紀守禮，品德高尚，并沒有出現《論語》中所說的“喪失廉恥之心”的現象。

無論朱懷如何回應，都會陷入困境。

如果反駁朱高熾，那就意味著質疑《論語》中的觀點，如今的大明崇尚“孔子”，一旦反駁孔子，無異于把自己和儒家置于對立面。

未來掌權時，這將成為一個污點，引起很多人的強烈反對！

在這個世界上，禮法高于一切。

如果朱懷附和朱高熾的看法，那就等于承認北平的施政水平高于應天府。

這胖子不簡單！

“藍大哥，這是何意？”

傅友德聽得一頭霧水，完全搞不懂朱高熾的話是什么意思。

他是個純武夫，跟藍玉不一樣。

藍玉至少讀過幾年書。

藍玉面色凝重地解釋：“這位燕王的嫡長子，很有能耐，提出的問題也不容忽視。不論我們外甥孫如何作答，對他個人乃至大明都是不利的。"

他把剛才對朱懷問題的分析向傅友德和其他武士們說明了一遍。

傅友德一聽，怒火上涌：“這小胖墩，未免太過陰險了！"

藍玉嘆道：“燕王身邊肯定有高人，才能把北平治理成這般模樣。"

常茂不耐煩地揮手打斷：“咱們暫且不提北平的事，就說眼前，該怎么辦？我們外甥有能力解決這個問題嗎？”

藍玉搖搖頭，語氣不太好地說：“我哪知道啊！這種事該如何化解，全看他學到多少真本事了！"

藍玉心里也很緊張，手掌都出了冷汗，生怕朱懷回答不上來。

朱高熾滿臉笑容地看著朱懷，咄咄逼人地問道：“朱公子，您有何見解呢？或者能給我解開疑惑嗎？”

自古以來，關于法治與德治的爭論就沒有停止過。

過度嚴酷的刑罰會導致民眾幸福感和創新能力大幅降低，社會文明進步的步伐也會受到阻礙。

過分強調德治而忽視法律，將會導致民間犯罪率大幅提升，并不是每個人都能一心向善，人性善惡之爭幾千年都沒有定論，人性究竟是善是惡，寥寥數語難以講明白。

沒有法律的約束，社會將動蕩不安。_k